Дмитрий Гутов: Люди не могут смириться с тем, что искусство умерло
Яркий представитель российского современного искусства, Дмитрий Гутов не считает себя художником: «То, чем мы занимаемся, называют искусством, а людей, которые им занимаются, – художниками. На самом же деле это несколько иная сфера активности, чего многие не осознают». Теории и практике этого загадочного парадокса посвящены его лекции в Женеве.
В первой, «Искусство между духом и веществом», будет сделана попытка ответить на вопрос, почему собственно contemporary art принято считать искусством. Во второй, «Как делается то, что называется современным искусством?», речь пойдет о том, как существует этот мир: как возникают галереи, как взаимодействует с ними художник, в чем состоит работа куратора, что стоит за конкретным объектом современного искусства.
Третья лекция адресована детям: речь пойдет о том, что такое краска, как правильно смотреть на лист бумаги, с чего начинается работа над картиной. В цикле лекций, подготовленных специально для проекта Lemanika, Дмитрий Гутов раскроет взрослым и детям некоторые секреты, которые даже начинающим помогут замечать в искусстве то, что не бросается в глаза, но важно для его понимания.
— Почему необходимо говорить об искусстве?
По большому счету, всё современное искусство – «заговор посвященных». Если вы не знаете определенных кодов, ключей, шифров, вы – за гранью понимания проблемы. Огромное количество людей интересуется искусством; музеи растут, как грибы после дождя, отовсюду идет информация, люди хотят в ней разобраться. Конечно, можно это сделать самостоятельно, но придется инвестировать огромное количество времени в чтение профессиональной литературы. А ее слишком много, и она слишком разная.
— Получается, что «Объекты традиционного искусства имеют шансы рассказать сами о себе, а объект современного искусства часто вообще нельзя идентифицировать как искусство…
Да, конечно!
— …Искусством его делает необходимое сопровождение». Почему объект традиционного искусства может «рассказать» сам о себе, а современного – нет?
«Прошёл год войны, и стон разорённого, истекающего кровью народа стал громче и громче. Во имя чего же это делается? Для...
Президент Украины Владимир Зеленский призвал участников Всемирного экономического форума в Давосе к обеспечению надежной безопасности Европы, к лидерству в приоритетах,...
Чтобы снизить нагрузку на бюджет, год назад швейцарские власти решили сделать так, чтобы к началу 2025 года 40% работоспособных временных...
Весне навстречу в галерее «Художественная студия» (Kunstwerk Stube) в Бадене открылась выставка «Весна и обновление». Среди произведений разных авторов есть...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
Украинские и российские правозащитники при поддержке ряда антивоенных и гуманитарных организаций на исходе третьего года кровопролитной российской агрессии объявили о...
Швейцария определяется, каким иностранным языкам и на каком уровне учить детей в школе за бюджетный счет. Как это затронет преподавание...
«Что тебе рассказывают картины? Классики швейцарского искусства для детей». В цюрихском издательстве Edition Setareh вышла детская книга по изобразительному искусству....
Премия «Дар» опубликовала шор-лист. В коротком списке двенадцать книг. Новая литературная премия призвана привлечь внимание к новым смыслам и авторам...
Всё традиционное искусство построено на феномене образа, который считывается нашим глазом и который мы потенциально можем понять. Будь то девушка, кувшин или мамонт. Дальше человек в меру своей компетенции понимает, в чем художественная сущность этого. А произведения современного искусства сплошь и рядом напоминают священные объекты.
Если перед вами веревка, и вы не знаете, что это пояс Богоматери, для вас это просто веревка. Если вам скажут, что это пояс Богоматери, а вы никогда не слышали про Библию и Новый завет, для вас это все равно веревка. Тогда вам должны объяснить, что за события происходили две тысячи лет назад, и тогда веревка наполнится для вас определенным смыслом. То есть для того, чтобы она превратилась в пояс Богоматери, за этой веревкой должно стоять очень многое. Пояс я привел просто для примера, это может быть и волос из бороды пророка Мухаммеда.
— В таком случае что ответить на: «Черный квадрат и я нарисовать могу»?
Любой может написать строчку «Я помню чудное мгновенье». После того, как она написана. Но кто-то ее уже написал до вас, вся проблема в этом. Те, кто говорят «так и мой трехлетний ребенок нарисует, да я и сам могу», не понимают, что проблема лежит в принципиально другой плоскости, где вопрос технического мастерства не просто отходит на второй план, а исчезает вообще. Как говорил Ленин, ошибка ошибке рознь. Можно сказать: «Дважды два – пять». А можно: «Дважды два – стеариновая свечка».
И те, кто говорит «мой ребенок может нарисовать так же», подобны тем, кто говорит «дважды два – стеариновая свечка». Если их интересует техническое мастерство в умении передать видимый образ мира, то они живут целиком в логике традиционного искусства. В искусствоведческой литературе сплошь и рядом современное искусство рассматривается как продолжение искусства, существовавшего тысячелетиями.
Но отцы-основатели вроде Малевича считали, что искусство «от дикаря до академика» на них заканчивается, и начинается новый мир. Я скорее стою на этой точке зрения. Почему для современного искусства не придумали нового понятия, а продолжают пользоваться классическим аппаратом терминологии, выработанным задолго до этого, – очень интересный вопрос, который требует анализа.
— У вас есть ответ?
Для меня это предмет размышлений не одного десятилетия. Люди не могут смириться с тем, что искусство умерло, — о чем говорил еще Гегель почти двести лет тому назад. И этому феномену, который существует уже как зомби, по инерции продолжают приписывать классические функции.
Меня занимало это с детских лет, когда я приходил в музей: там висит Матисс, а мой взгляд воспитан Репиным. И я вижу какую-то розовую раковину, очень плохо написанную, на черном фоне, плоско, примитивно, точно так, как я тогда рисовал. Есть два варианта реакции: можно сказать «что за ерунду повесили», а можно задаться вопросом, почему человечество эту вещь выбрало и повесило в музей. Вопрос не в том, как это по-новому назвать, а в том, почему человечество это выбирает и называет словом «искусство».
— Вы не так редко читаете лекции и даете интервью, хотя подчеркиваете, что предпочли бы сидеть дома и работать в тишине.
Прочесть пять лекций, дать три интервью в год – не то чтобы это сильно нарушало мое одиночество, я действительно могу три месяца не видеться ни с кем. Я живу в лесу и раз в неделю выезжаю загрузить машину едой, обычно в два-три часа ночи, когда «Яндекс-пробки» показывают на дорогах ноль, я даже при единице не езжу. А потому могу неделями, месяцами никого не видеть. Кроме любимой девушки. Потратить раз в два месяца двадцать минут – это не разрушает мой образ жизни.
— При этом вы говорите: «Я не осознаю себя художником до сих пор». Правда?
Абсолютно! Вот в чем парадокс нашей ситуации: то, чем мы занимаемся, называется искусством, а люди, которые им занимаются, – художниками. На самом же деле это несколько иная сфера активности, чего многие не осознают. Я вижу принципиальную грань, которая прошла в начале ХХ века между искусством, как оно существовало до этого примерно 40 тысяч лет, начиная с палеолитических времен, и нашим занятием.
«Что тебе рассказывают картины? Классики швейцарского искусства для детей». В цюрихском издательстве Edition Setareh вышла детская книга по изобразительному искусству....
Швейцария определяется, каким иностранным языкам и на каком уровне учить детей в школе за бюджетный счет. Как это затронет преподавание...
«Прошёл год войны, и стон разорённого, истекающего кровью народа стал громче и громче. Во имя чего же это делается? Для...
Украинские и российские правозащитники при поддержке ряда антивоенных и гуманитарных организаций на исходе третьего года кровопролитной российской агрессии объявили о...
Премия «Дар» опубликовала шор-лист. В коротком списке двенадцать книг. Новая литературная премия призвана привлечь внимание к новым смыслам и авторам...
Весне навстречу в галерее «Художественная студия» (Kunstwerk Stube) в Бадене открылась выставка «Весна и обновление». Среди произведений разных авторов есть...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
Чтобы снизить нагрузку на бюджет, год назад швейцарские власти решили сделать так, чтобы к началу 2025 года 40% работоспособных временных...
Президент Украины Владимир Зеленский призвал участников Всемирного экономического форума в Давосе к обеспечению надежной безопасности Европы, к лидерству в приоритетах,...
В этом смысле я себя не осознаю художником: человечество продолжает некий другой вид деятельности называть тем же самым словом. Несмотря на то, что уже сто лет все кричат «король голый», с момента рождения этого рода активности. И до сегодняшнего дня. В сказке Андерсена у всех открылись глаза после того, как мальчик крикнул. А здесь «король голый» стали кричать с первой секунды. Но толку никакого, вот в этом парадокс.
— Если все же принять эту условность, вы скорее художник или исследователь?
У меня есть диплом художника, есть диплом историка искусств. И я могу то плавно, то резко менять свои занятия – несколько месяцев посвятить изучению Веласкеса, если мне это понадобится, например, для лекции. А потом несколько месяцев заниматься тем, что называется современная живопись. Часто, когда я что-то делаю руками, не могу читать в это время вообще. Приходится парализовать свою интеллектуальную деятельность. У меня не получается полдня читать книжки и полдня заниматься искусством. Я живу, как человек-амфибия: то в океане, то на земле.
Встречи с Дмитрием Гутовым состоятся по адресу: Fonction: Cinéma Rue du Général-Dufour 16, 1204 Женева3 февраля — АРТлекторий — лекция «Искусство между духом и веществом»
19:30 — 21:00
5 февраля — АРТлекторий для детей — интерактивная лекция «Как смотреть картину?»
11:00 — 12:30 класс 6 — 9 лет
13:00 — 14:30 класс 10 — 13 лет
6 февраля — АРТлекторий — лекция «Как делается то, что называется современным искусством?»
19:30 — 21:00
— Как возникла идея к лекциям для взрослых добавить лекцию для детей?
Я занимался этим со своими детьми и внуками, исходя из того, что меня самого в детстве занимало и в чем я пытался разобраться. Великий физик, лауреат Нобелевской премии Ричард Файнман, автор одной из самых моих любимых книг «Вы, конечно, шутите, мистер Файнман», говорил: вы понимаете предмет только тогда, когда можете его объяснить восьмилетнему ребенку. Люди часто вязнут в терминологии, пишут наукообразные многостраничные тексты, но не понимают предмет.
В этом смысле разговор с детьми – хороший показатель того, разобрался ты в предмете или нет. Объяснить детям, как смотреть на картину, можно на очень простом примере, да и взрослым тоже: вешаешь лист и стараешься его показать как белое поле, с которым, как думают дилетанты, можно делать все что угодно. Главное – показать, что в нем есть, до того, как к нему прикоснулась рука, карандаш, кисть. Об этом и будет лекция – что такое белый лист бумаги, основа основ. Художник тем и занимается, что из этого листа что-то вытаскивает.
— Как с этой точки зрения объяснить появление вашей серии работ по мотивам шедевров Третьяковской галереи?
Еще в моем глубоком детстве, с детского сада мой отец занимал нас с братом тем, что давал нам альбом Третьяковской галереи, и мы его копировали акварельными красками: кто лучше перерисует картину – мне это безумно нравилось. И сейчас нравится погружаться в состояние, которое я испытывал в шесть-семь лет.
В этом смысле ничего не изменилось: я продолжаю с удовольствием их изучать и копировать в своей манере. Так как я вижу огромный водораздел между искусством в его классическом понимании и тем, что под этим словом сегодня понимается, то с удовольствием трачу время на рассматривание этих картинок, на их копирование, на их пересказ своими словами: «Три богатыря» получаются как бы «в пересказе за 15 минут».
— Вы действительно считаете, что люди изменятся, если им рассказать о современном искусстве?
Не просто считаю, а многократно это видел; современное искусство сродни новой религии. Как веревка может быть для одного веревкой, а для другого поясом Богоматери, так же для одного современное искусство – бессмыслица, для другого – предмет для тысяч страниц изысканий. Когда человек к этой новой религии приобщается, он серьезно меняется, ему открывается абсолютно новый мир. Как если бы вас перенесли на другой континент, открыли бы вам Америку, где вы могли бы путешествовать бесконечно. И я мало видел людей, которые бы после этого возвращались к нормальной жизни и не старались бы углубиться дальше.
Текст: Илья Овчинников
- Марина Давыдова:«Если я могу не воровать у зрителя 20 секунд, я этого делать не буду» - 1 мая 2019
- Александр Колмановский:«Чтобы понять, что в головах у детей, достаточно представить себе реакцию взрослого» - 26 января 2019
- Илья Колмановский:«Теперь именно Китай может оказаться родиной человечества» - 15 января 2019
- Марина Давыдова:«Если я могу не воровать у зрителя 20 секунд, я этого делать не буду» - 1 мая 2019
- Александр Колмановский:«Чтобы понять, что в головах у детей, достаточно представить себе реакцию взрослого» - 26 января 2019
- Илья Колмановский:«Теперь именно Китай может оказаться родиной человечества» - 15 января 2019
При оформлении использована фотография, предоставленная Lemanika.com, и два снимка со страниц личного сайта Дмитрия Гутова http://www.gutov.ru/works.htm
Поделитесь публикацией с друзьями