Куда уйдет Путин? Отвечает Ходорковский
Прямой эфир из Лондона с Михаилом Ходорковским в Швейцарии вел режиссер Эрик Бергкраут. Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)
Общество

Куда уйдет Путин? Отвечает Ходорковский

Куда уйдет Путин со своего поста? Чем отличается патриот от националиста? Что Запад может сделать для Украины? Михаил Ходорковский ответил на вопросы после просмотра фильма Эрика Бергкраута.

Из тишины и от людей

В Цюрихе завершился ретроспективный показ фильмов Эрика Бергкраута: «Кока — голубь из Чечни» (2005), «Письмо Анне» (2008) и «Гражданин Ходорковский» (2015). Просмотры в кинотеатре Kosmos проходили под девизом «Молчание и люди, которые проявляют мужество» (Vom Schweigen und von Menschen, die mut Zeigen).

Герои этих кинолент швейцарско-французского режиссера — россияне. Они противники путинского режима и пострадали от него. Чеченская правозащитница Зайнап Гашаева (Кока) более 10 лет назад получила убежище в Швейцарии. Подругу Гашаевой журналистку Анну Политковскую убили в 2006 году в лифте её дома в центре Москвы…

Зал 18 мая в Цюрихе был полон. Над документальной лентой «Гражданин Ходорковский» Эрик Бергкраут работал восемь лет. Фильм-портрет деликатно и с симпатией нарисовал образ прежде всего чуткого человека, семьянина, спокойного и мужественного, готового отвечать за свои поступки, неравнодушного к судьбам людей. Закадровый голос главного персонажа добавляет видеоряду глубины.

87 минут киноленты движутся вместе с самолетами, поездами, автомобилями, теплоходами. Из Басманного суда на русский север, в Украину, Израиль, Лондон. А колючая и тоскливая ограниченность карельского города Сегежа, где Ходорковский провел в заключении 2,5 года из 10 лет и 2 месяцев общего срока, противопоставлена мягким и спокойным просторам Цюрихского озера.

Когда погасли титры

Когда погасли титры, бывший адвокат ЮКОСа Наталья Лечбинская рассказала о созданной ею в Швейцарии организации Seep, предоставляющей юридическую помощь мигрантам и беженцам, которые ищут защиту в Конфедерации. В частности, бесплатный канал в Telegram «Seep — беженство в Швейцарию» имеет более 5,5 тыс. подписчиков.


image description
image description
«Жена Чайковского» — драма Кирилла Серебренникова о том, каково это — быть заложником чужого таланта
| Искусство

«Жена Чайковского» — драма Кирилла Серебренникова о том, каково это — быть заложником чужого таланта

«Жена Чайковского» - кинофильм Кирилла Серебренникова о недолгом браке Петра Чайковского с Антониной Милюковой. Кинокритик Антон Долин назвал роль Алены...


А журналистка «Новой газеты» Екатерина Гликман говорила о «Новой газете. Европа», которую она редактирует в Швейцарии. Издание выходит за рубежом, после того как 28 марта редакция легендарной «Новой газеты» из-за военной цензуры приостановила работу в России «до окончания «специальной операции на территории Украины».

Журналистка Екатерина Гликман и первый раритетный бумажный номер «Новой газеты. Европа». Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)
Журналистка Екатерина Гликман и первый раритетный бумажный номер «Новой газеты. Европа». Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)

После чего последовал получасовой прямой эфир из Лондона. Сначала вопросы главному герою кинофильма «Гражданин Ходорковский» задавал режиссер Эрик Бергкраут. А в конце дали слово и зрителям.

Что будет после

— Теперь уже многим ясно, что путинское вторжение в Украину идет не по плану, есть вероятность поражения Путина. Это кого-нибудь удивило?

Думаю, многих удивило. Но теперь уже объективная реальность — за восемь лет с 2014 года создалась украинская нация.

Зал ответил аплодисментами.

— Представим, что Путин проигрывает войну и не может скрыть это от своего народа. Что будет после?

Российская история очень показательна в этом отношении. В двух случаях из трех власть меняется в течение двух лет. В одном случае из трех она продержалась после еще 12 лет. Потому я допускаю, что если Путин проиграет войну и не сможет скрыть это поражение от россиян, то его власть в 2024 году будет под большим сомнением.

Как Чаушеску

— Помню, Марина Филипповна (мать Михаила Ходорковского. — Прим. ред.) сказала, что Путина ожидает конец Чаушеску. А как считаете Вы?

(Николае Чаушеску 24 года был генсеком Румынской компартии. Его правление закончилось государственным переворотом. Чаушеску расстреляли вместе с женой в 1989 году по приговору трибунала, а его собственность конфисковали. — Прим. ред.).

«Любить Россию и любить режим, который двигает страну в опасном направлении, - это разные понятия». Кадр из фильма Эрика Бергкраута «Гражданин Ходорковский». Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)
«Любить Россию и любить режим, который двигает страну в опасном направлении, — это разные понятия». Кадр из фильма Эрика Бергкраута «Гражданин Ходорковский». Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)

Полагаю, Путин вряд ли сможет уйти со своего поста живым. Видимо, самый оптимистический для него — вариант Хрущева — пожизненный домашний арест. Думаю, это для него мечта.

— Во время наших прежних разговоров Вы сравнили российское государство с животным, у которого нет позвоночника, поэтому ему нужна броня. Нужен ли Путину внешний враг, чтобы остаться у власти?


image description
image description
«Жена Чайковского» — драма Кирилла Серебренникова о том, каково это — быть заложником чужого таланта
| Искусство

«Жена Чайковского» — драма Кирилла Серебренникова о том, каково это — быть заложником чужого таланта

«Жена Чайковского» - кинофильм Кирилла Серебренникова о недолгом браке Петра Чайковского с Антониной Милюковой. Кинокритик Антон Долин назвал роль Алены...


Внешний враг нужен любому русскому царю, потому что размер самодержавия в России прямо пропорционален агрессивности российской власти. И будет большой ошибкой пытаться после ухода Путина в очередной раз искать для России доброго царя.

— А после Путина может прийти ещё худший правитель?

Едва ли что-то может быть хуже войны с соседом и угрозы ядерным оружием.

Плохое слово

— Каринна Москаленко в фильме говорит: сила России — в её народе. А французский президент Франсуа Миттеран считал национализм залогом войны. Вы называете себя патриотом. Чем отличается патриот от националиста?

(Каринна Москаленко — один из адвокатов Михаила Ходорковского, представляла его интересы на международном уровне, в частности, в Европейском суде по правам человека. – Прим. ред.).

Для меня слово «националист» имеет негативный смысл. Хотя это и не всегда так. Однако в русском языке между словами националист и национал-шовинист стоит знак равенства. Патриот видит, что он может сделать свою страну лучше. А национал-шовинист считает, что люди его нации лучше, вне зависимости от того, что они сделали со своей страной. Разумеется, это разные понятия.

Не мог поверить

— Путешествуя по Цюрихскому озеру, мы говорили о Путине. И я запомнил ваши слова, мол, он всегда притворяется, ведет себя как агент спецслужб. В какой момент Вы определенно поняли, что Путин действительно собирается напасть на Украину?

Сразу после того, когда Путин за несколько месяцев до войны предъявил ультиматум западным странам (декабрь 2021 года. — Прим. ред.). Логически понимал, но в душе не верилось. Нормальному русскому человеку непонятно, как можно начать бомбить Киев, Харьков, Мариуполь? В моей голове это не отличается от того, если бы Путин начал бомбить Воронеж, Курск, Белгород. Потому осознание факта, что он начал войну против Украины, пришло ко мне в течение нескольких дней после 24 февраля.

— Последние недели мы видели шокирующие кадры уничтоженных домов, изуродованных тел погибших мирных жителей. Мне это напомнило кадры из не так давно разрушенного Грозного и кадры Второй мировой войны. Вы могли себе представить такую жестокость, чтобы солдаты стреляли в мирного человека, который едет на велосипеде?

Я жил в России в жесткое время, провел десять лет в заключении и многое могу представить. Мы имеем дело с бандитами. Они ведут себя как бандиты, и к этому так и следует относиться. Я не могу считать этих людей российской армией — они бандиты.

Фашистский режим

— Все-таки как француз и швейцарец я хочу думать, что в человеке есть преграды, которые не позволяют ему переходить опасные рубежи.

Есть российские контрактники, которые отказались ехать в Украину, многие так поступают и сейчас. Тот, кто отправился воевать против Украины, имеет специфическую психику. Среди таких есть и достаточное количество людей, у которых психика совсем бандитская. В тюрьме я видел людей, убивших десятки своих соседей-односельчан. Это маньяки, их место в тюрьме или сумасшедшем доме.

Просмотр фильма «Гражданин Ходорковский» и последующая дискуссия собрали в Цюрихе 18 мая 2022 года в кинотеатре Kosmos полный зал. (© schwingen.net)
Просмотр фильма «Гражданин Ходорковский» и последующая дискуссия собрали в Цюрихе 18 мая 2022 года в кинотеатре Kosmos полный зал. (© schwingen.net)

И очень большая опасность любого фашистского режима, а в России сейчас именно фашистский режим, это способность поднять из глубины души человека самое темное, чудовищное и вытащить наружу. Это большая беда для Украины и большая беда для моей страны.

Вернуться домой

— При производстве фильма я имел честь познакомиться с вашими родителями. Ваши предки из Украины, как и многие зрители в зале. Что бы Вы хотели сказать украинцам, которые сегодня смотрели этот фильм?

Да, моя семья родом из Украины. Они перебрались в Москву еще во время Русской революции. И до последнего времени у меня были родственники в Украине. Уже немолодые люди, к счастью, они успели уехать из-под Харькова. Сочувствую всем, кто вынужден оставить свои дома, как и тем, кто остается в Украине.

Я и мои друзья, мы стремимся помогать таким людям. Надеюсь, к концу года безопасности в Европе станет больше, и желающие смогут вернуться домой или спокойно съездить в Украину. К сожалению, я пока не могу навестить свой дом в России. Надеюсь, такая возможность появится после победы Украины. Вам и себе я этого очень желаю.

Помощь Украине

— Что может сделать западное общество, чтобы и люди из Бучи, и Вы, смогли вернуться домой? Не потому, что мы хотим, чтобы вынужденные эмигранты, беженцы покинули нашу страну, но как мы можем помочь?


image description
image description
«Жена Чайковского» — драма Кирилла Серебренникова о том, каково это — быть заложником чужого таланта
| Искусство

«Жена Чайковского» — драма Кирилла Серебренникова о том, каково это — быть заложником чужого таланта

«Жена Чайковского» - кинофильм Кирилла Серебренникова о недолгом браке Петра Чайковского с Антониной Милюковой. Кинокритик Антон Долин назвал роль Алены...


Украине тяжело воевать с путинскими войсками, помощь ей требуется остро. Да, это значимые деньги. Они необходимы, чтобы остановить Путина в Украине, позволить Украине выиграть войну. Если его не остановить в Украине, то завтра придется делать это на территории других государств.

Таким образом необходимая и достаточная помощь Украине сейчас — очень правильное и выгодное капиталовложение. Это то, что надо в обязательном порядке делать против войны. И я делаю это. Думаю, что многие люди в Швейцарии, несмотря на нейтральный статус страны, находят возможность помогать Украине.

— Речь о гуманитарной помощи или помощи оружием?

Чтобы успешно воевать, Украине в год требуется приблизительно 40-50 млрд долларов для нужд армии и еще 50-60 млрд в год необходимо для компенсации потерь экономики, чтобы люди не умирали от голода.

И пришла очередь вопросам из зала.

Кризис — время возможностей

— Меня зовут Сергей. У нас в Швейцарии есть общество «Россия будущего». Мы организуем митинги, планируем делать расследования о сообщниках Путина и хотим сотрудничать, чтобы вместе остановить войну.

— Мой проект «Досье» легко найти в интернете. Его цель — содействие формированию правового государства и гражданского общества в России. А среди задач — расследования в отношении тех, кто сейчас помогает Путину. Вы также легко найдете сайт Антивоенного комитета России и проект «Рассвет» помощи Украине. Мы с удовольствием взаимодействуем с единомышленниками.

— Интернет-журнал «Швейцария для всех». Чтобы остановить агрессора, против России и прислужников режима ввели санкции, обсуждается нефтегазовое эмбарго, возможность консервации скважин. Путинский фашизм будет повержен, это ясно, иначе быть не может. А потом скважины откроют? И надо ли их открывать, может, мы к тому времени уже все на «электровеники» пересядем?

Тут Михаил Ходорковский едва сдержал смех и отвечал серьёзно, хотя минут было в обрез.

— На самом деле это сложный вопрос. Россия несет и будет нести огромные потери от этой войны. Огромные потери несет Украина и весь мир. Однако любой кризис — всегда мотив для анализа и поиска возможностей. Опыт убеждает: Европа допустила трудные ошибки в планировании своего энергообеспечения и в индустриальной политике. Пришла пора устранять ошибки. Будет ли это зеленая энергия, атомная, или сжиженный газ — сейчас самое время для анализа и стратегических решений по обеспечению энергетической безопасности общества.

На поле боя

— Меня зовут Евгения Пономарева. Я и моя семья — беженцы из Украины, из Бучи. Как Вы считаете, кто или что остановит войну и Путина?

Я привык к осторожному поведению европейских бюрократов. Однако время предъявило аргументы для решительных действий. Глава внешнеполитической службы Евросоюза Жозеп Боррель выступил недавно в Люксембурге в преддверии встречи глав МИД стран ЕС. Он сказ, что это противостояние будут решено на поле боя, а не за столом переговоров. К сожалению, мне нечего добавить к его словам.

— Уважаемый Михаил Борисович, большое спасибо за анализ. Надеюсь, что Вы сможете скоро исполнять важную роль в России, чтобы она развивалась как демократическая страна. Желаем Вам и вашим близким крепкого здоровья и удачи! — сказал Эрик Бергкраут. 

Марина Охримовская

Изображения:

Прямой эфир из Лондона с Михаилом Ходорковским в Швейцарии вел режиссер Эрик Бергкраут. Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)

Журналистка Екатерина Гликман и первый раритетный бумажный номер «Новой газеты. Европа». Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)

«Любить Россию и любить режим, который двигает страну в опасном направлении, — это разные понятия». Кадр из фильма Эрика Бергкраута «Гражданин Ходорковский». Цюрих, 18 мая 2022 г. (© schwingen.net)

Просмотр фильма «Гражданин Ходорковский» и последующая дискуссия собрали в Цюрихе 18 мая 2022 года в кинотеатре Kosmos полный зал. (© schwingen.net)

Видео: 20 мая 2022 года в Вильнюсе состоялись Форум свободной России и II Антивоенная конференция.

Поделитесь публикацией с друзьями

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Похожие тексты на эту тематику