Полина Зоммер и дискуссия «Россия вчера, сегодня, завтра»
На третьем году кровопролитной войны России против Украины и демократии в Цюрихе состоялась дискуссия «Россия вчера, сегодня, завтра». В ней участвовали представители разных профессий, граждане Украины, Швейцарии, Польши, Германии, России, эмигранты, беженцы, люди, которые родились, выросли и живут в разных странах. Почему «Швейцария для всех» считает это событие важным и уникальным?
Панельную дискуссию на значимой площадке Цюриха «Карл дер Гроссе» (Karl der Grosse) организовала швейцарская и российская гражданская активистка Полина Зоммер (Polina Sommer). Алла Сарбах и Саша Волков представляли Украинское общество в Швейцарии (Ukrainischer Verein in der Schweiz). Филолог Наталия Короткова приехала из Мюнхена, чтобы впервые в публичном пространстве рассказать о Манифесте «Устойчивый мир: наш взгляд», авторы которого объединились на Платформе антивоенных инициатив.
К обсуждению также в режиме реального времени присоединились онлайн военнослужащий ВСУ в отставке, волонтер Юрий В. из Украины и польский режиссер Мачек Хамела (Maciek Hamela), документальный фильм которого «В зеркале заднего вида» (In the Rearview) о спасении мирных украинцев из-под российских бомб и ракет получил в прошлом году награды многих международных кинофестивалей, в том числе Цюрихского ZFF-23, и был номинирован на «Оскар».
Вопросы, которые были заданы, можно прочесть на нашем канале в Telegram. Люди делились мнениями, как война в Украине влияет на самовосприятие национальной идентичности граждан Украины и России, каких глубоких психологических последствий можно ожидать, и какие уже произошли для гражданского населения воюющих стран, какую роль играет международное сообщество в поддержке физического и психологического восстановления жертв войны, обсуждали другие темы.
«Швейцария для всех» приводит ряд ключевых тезисов, цитаты и делает ремарки.
Например, было сказано, что украинская нация — политическая, граждане многонациональной Украины выбрали демократию, евроинтеграцию, ценности свободного мира и защищают это. А по другую линию фронта — многонациональная Россия, которая начала и продолжает геноцидную войну против соседней страны и преследует инакомыслящих в своей. При этом российские граждане в течение 24 лет поддерживают политику Владимира Путина, а в этом году выбрали его на пятый президентский срок.
Понятно, что в эту точку истории страны шли веками, о чем написано много книг. Но даже и беглый взгляд позволяет отметить ключевое. Злодеяния советского периода, в частности Голодомор, сталинские репрессии, брежневская карательная психиатрия — эти и другие тяжкие преступления советского строя не были осмыслены и осуждены. Государство при Путине милитаризировало даже память о Второй мировой войне, и население в основном с энтузиазмом откликнулось на это.
При Путине уровень жизни в России постоянно рос, и это показалось убедительным многим. Хотя обеспечен рост был преимущественно выгодным экспортом нефти и газа. Гражданское общество сформироваться не успело, потому что ценой строительства российской экономики стало предательство прав и свобод человека. Среди ярких событий последнего 30-летия: Оранжевая Революция в 2004 году, Евромайдан на рубеже 2014-го в Украине… и война России против Грузии в 2008-м, российская аннексия Крыма и начало войны России против Украины в 2014-м.
По данным Госсекретариата по миграции в Швейцарии на начало октября 2023 года зарегистрировано более 65 700 временных переселенцев из Украины...
Михаил Шишкин известен своей бескомпромиссной позицией по отношению к путинской агрессии. Недавно в независимом издательстве BAbook вышла его новая книга...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
Унтервальден (нем. Unterwalden, фр. Unterwald) или «подлесье» – историческое название бывшего кантона и территории в Центральной Швейцарии, к югу от...
Созданная одной из первых в Швейцарии, русская школа «Детский городок» провела в конце января первую встречу выпускников. Идея возникла под занавес прошлого...
7-8 июня в Швейцарии, в кантоне Во (фр. Waud, нем. Waadt) собирались поклонники авторской песни.
Генеральный прокурор Украины Андрей Костин сообщил, что в Донецкой области российские военные обезглавили украинского военнослужащего.
Итоговое коммюнике Саммита мира – международной конференции о мире в Украине, завершившейся в воскресенье в Швейцарии, поддержали 80 стран и...
В 2012-м Россия приняла законы об иностранных агентах и нежелательных организациях, так проявилась суть репрессивного государства, гонения инакомыслящих нарастали, а протесты внутри страны постепенно сходили на нет. При этом российская журналистика и культура в основном двигались от самоцензуры к цензуре и пропаганде войны, многие на этом пути выбирали компромисс и конформизм. К сожалению, история современной России началась треть века назад геноцидной войной в Чечне и, видимо, закончится ею.
Участник боевых действий, офицер Вооруженных сил Украины в отставке, волонтер Юрий В. (позывной Веселка) говорил по электронной связи из Украины на украинском языке. Приведем его ответы в русском переводе.
Отвечая о событиях на фронте, Юрий сказал, что вся информация у Генштаба ВСУ, и коротко поделился личным мнением: «Украинская армия защищает каждого человека, улицу, село. Враг жесток, он нападает на села, города, мирных граждан. Ресурсы страны-агрессора России и Украины разные. Необходимая и достаточная помощь стран свободного мира позволяет Украине самостоятельно противостоять врагу. И представление о Российской Федерации как государстве с мощной армией уже разбилось о мужество и профессионализм украинских воинов».
Говоря о сложностях с международной помощью Украине, Юрий отметил, что более двух лет полномасштабной российской агрессии показали, что условия согласования поставок сложны, идут медленно. Тем временем российские войска терроризируют население: методично осуществляют массовые ракетные бомбардировки инфраструктурных объектов Украины, уничтожают жилые дома, школы и больницы, мирные люди гибнут практически ежедневно. Поэтому жизненно необходимо надежно защитить небо Украины, и гражданское общество в разных странах могло бы воздействовать на свои правительства, чтобы этого достичь.
Женщина из зала попросила прокомментировать сообщения швейцарской прессы о том, что украинской армии нужно больше солдат, и поинтересовалась, насколько эффективен боец, оказавшийся на фронте принудительно.
«Естественно, боеспособность воинского подразделения зависит от уровня его комплектации, квалификации бойцов. По моим наблюдениям, средний возраст наших воинов — 32-35 лет, и это их осознанный выбор — защищать свою страну и близких, — ответил Юрий — Далее, война — это всегда противостояние технологий. Техническое оснащение украинского войска лучше и технологичнее именно благодаря помощи стран Европы и Америки. Что касается мотивации, в обществе могут быть разные настроения, только дурак хочет умереть. Для лучшего понимания ситуации я предлагаю судить о положении фронта. Потому что интернет наводнен лживыми роликами российской пропаганды. Есть ролики и про очереди добровольцев. Наконец замечу, что там, где солидарные с Украиной страны платят деньги, мы платим кровью».
Обсуждая насколько значительны психологические травмы украинского общества, ветеран сказал, что, по его мнению, от посттравматического синдрома в Украине страдает более 70% населения, и это не только военнослужащие. «Когда моя внучка слышит воздушную сирену, а малышке нет еще и трех лет, она говорит: «Тревога! Надо идти в укрытие! — привел пример Юрий. — В любое время суток опасность российских обстрелов постоянна на всей территории Украины. Поэтому огромное спасибо странам, которые предоставили украинкам и украинцам безопасное убежище, чтобы спасти их здоровье и жизни», — поблагодарил Юрий.
«У меня в любой момент может пропасть электричество, — сказал ветеран ВСУ. Он подчеркнул, что такая ситуация с электроснабжением по всей стране. — Каждый день и час мы живем, работаем, растим детей в непростых условиях. Нам трудно. И мы это преодолеем, сделаем все возможное, чтобы обеспечить Украине долгосрочный, надежный мир, чтобы демократическая Украина была частью мирной Европы. Диктатура потерпит поражение».
После мероприятия Полина Зоммер ответила на вопросы «Швейцарии для всех».
— Как возникла идея дискуссии «Россия вчера, сегодня, завтра»?
У меня высшее образование в области изобразительных искусств. Более года назад я задумалась об антивоенной выставке, которая объединила бы произведения украинских и российских художников, в том числе была идея просмотра антивоенного фильма. И мне было понятно, что потребуется дискуссия как звено события. А затем сама дискуссия стала центральной…
Созданная одной из первых в Швейцарии, русская школа «Детский городок» провела в конце января первую встречу выпускников. Идея возникла под занавес прошлого...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
7-8 июня в Швейцарии, в кантоне Во (фр. Waud, нем. Waadt) собирались поклонники авторской песни.
Итоговое коммюнике Саммита мира – международной конференции о мире в Украине, завершившейся в воскресенье в Швейцарии, поддержали 80 стран и...
Генеральный прокурор Украины Андрей Костин сообщил, что в Донецкой области российские военные обезглавили украинского военнослужащего.
По данным Госсекретариата по миграции в Швейцарии на начало октября 2023 года зарегистрировано более 65 700 временных переселенцев из Украины...
Михаил Шишкин известен своей бескомпромиссной позицией по отношению к путинской агрессии. Недавно в независимом издательстве BAbook вышла его новая книга...
Унтервальден (нем. Unterwalden, фр. Unterwald) или «подлесье» – историческое название бывшего кантона и территории в Центральной Швейцарии, к югу от...
Российская Федерация с 2014 года воюет против Украины, третий год ежедневно совершает военные преступления. Утром 8 июля российская армия вновь нанесла массированный ракетный удар по нескольким украинским городам. Одна из ракет попала в киевскую больницу «ОХМАТДЕТ», самую большую детскую больницу Украины, где также лечатся онкобольные дети. В этот день от российских обстрелов погибли не менее 37 мирных граждан Украины, среди них 4 детей, около 150 ранены. Мир ужаснулся очередному чудовищному преступлению России, новые преступления предупреждает неизбежность наказания.
— Думаю, надо иметь мужество, доброжелательность и силу, чтобы обсуждать с разными людьми, и в том числе с россиянами, такие болезненные темы. 6 июля мы еще не знали об этом очередном преступлении России. А как швейцарская сторона относится к мероприятиям, задачей которых является стремление к пониманию причин агрессии России против Украины? С какими сложностями сталкиваются организаторы?
Швейцария заявляет о солидарности с Украиной и поддерживает мероприятия в этом ключе. Подготовка дискуссии заняла несколько месяцев. Со временем менялся состав спикеров, я поняла, что очень важен фактор доверия и четкое определение целей мероприятия: как война влияет на людей, и как нам с этим жить. Программа менялась в зависимости от происходящих в Украине и России событий. Восприятие войны европейской, украинской, российской аудиторией разное. И была задача просвещения и освещения происходящего прежде всего для швейцарской аудитории.
— Как выбирался язык мероприятия?
Дискуссия — живое событие, она сама себя ведет, только будь внимательным. Мы говорили на немецком, английском, украинском, и это произошло естественно. Хотя состав панели готовился заранее, всё решилось в последний момент. Это касается как украинской стороны, так и Наталии Коротковой с Манифестом «Устойчивый мир: наш взгляд». Со связью по интернету — тоже риск, особенно, когда собеседник под угрозой обстрелов. Однако у нас всё получилось. Включение Мачека Хамела и Юрия из Украины добавили веса событию. Я почувствовала, как возросло напряженное внимание всех участников. Большое всем спасибо, надеюсь, мы продолжим коммуникацию.
— Какие еще важные наблюдения?
Мне в очередной раз стало понятно, что война между Россией и Украиной — это, по-видимому, прежде всего — вопрос мировоззрения, который тесно связан с жизненным опытом. И всегда есть люди, которые могут говорить и слышать. Готовность к этому от много зависит. От образования, возраста, места рождения и жительства, от того, когда и при каких обстоятельствах человек оказался за рубежом. Так, например, мы увидели разные точки зрения людей из Киева и Донецкого региона. По-моему, только верхушечку айсберга задели, зато, может быть, определили направление куда и как нам идти.
— Мне, как журналистке, близка тема о влиянии пропаганды и противодействии ей.
Думаю, что дискуссию на эту обширную и сложную тему хорошо продолжить вместе со швейцарскими университетами. Потому что противодействие пропаганде — важный инструмент защиты демократического мировоззрения. По моим наблюдениям, заражение пропагандой похоже на радиационное, человек может не замечать его воздействия, не отдавать себе отчет, даже в Швейцарии. Надо полагать, сейчас очень многие работают над сопротивлением пропаганде, в том числе политики, журналисты, деятели культуры.
— А что было сказано в «Карл дер Гроссе» о чувстве вины и ответственности?
Тема вины и ответственности — среди очень болезненных, в частности для россиян. У украинской и российской сторон разные ситуации, травмы. Опыт подсказывает, что многие фронтовики, мирные люди, пережившие обстрелы, или даже жители безопасной Швейцарии могут быть глубоко эмоционально травмированы войной. Значит гражданское общество ждет долгая терапия. И просвещение — тоже её часть: если население страны-агрессора хочет изменить будущее, людям придется смотреть туда, где больно, брать на себя ответственность и работать с этим.
По моему убеждению, нежелание понять предпосылки войны, отказ от ответственности вряд ли приведут к более верным решениям. И от нас очень многое зависит. Думаю, европейское общество может поделиться опытом, помочь выстроить гуманное государство, вырастить демократическое общество, и это в будущем может стать неотъемлемой составляющей международного сотрудничества. Большая часть работы — ответственность россиян, но и нас это касается, ведь в глобальном мире последствия ошибок одного государства будут видны в других точках мира.
— Обсуждалось также — почему правые силы набирают популярность в Европе.
Сейчас националисты, изоляционисты набирают популярность. Недавно прошли досрочные выборы в Национальное собрание Франции. Победила коалиция левых партий, правому «Национальному объединению» Мари Ле Пен прочили победу, оно на третьем месте. В ноябре президентские выборы в США — политика этой страны значительно влияет на жизнь мира и Швейцарии тоже. Международные конфликты, гуманитарные катастрофы пугают людей. А когда страшно, растет желание затаится, огородиться, и на полюсах повышается плотность радикальных настроений. А в условиях высокой социальной стабильности оттенков больше, это сугубо моё восприятие.
— Что говорил о роли искусства польский режиссер Мачек Хамела?
Мачек рассказал, как делал свой кинофильм «В зеркале заднего вида». Исходных видеоматериалов у него было очень много, много часов пугающих кадров человеческой трагедии, разрушений, большой беды. Для окончательного монтажа режиссер специально сфокусировался на людях, историях украинских беженцев. И я абсолютно согласна с Мачеком, что искусство способно сказать нам о войне больше и более понятным языком. Если искусство и не залечивает раны, то как отличный проводник и переводчик может помочь коммуникации.
— Какое общее впечатление о дискуссии «Россия вчера, сегодня, завтра»?
Полагаю, что открытое, конструктивное общение такого уровня между представителями швейцарской, украинской, российской сторон — важный опыт. Люди спорили, искали общее видение, хотели говорить и быть услышанными. Пять часов прошли очень быстро. В перерывах нам пригодились листовки про Украинскую формулу мира на двух языках, открытки проекта Dispatches, который Музей современного искусства Антверпена (M HKA) организовал в прошлом году для Киевской биеннале, швейцарская газета «20 minuten» от 23 февраля 2022 года, в которой люди делятся предчувствием большой войны, еще не зная, что война — завтра.
— Что будет дальше?
Идей много, планируются интернациональные проекты, возможно, с вузами, с целью просвещения швейцарцев, нахождения возможных точек соприкосновения для лучшего понимания происходящего и скорейшего достижения справедливого и надежного мира.
- Ирина Берлянд: «Про «братский народ» уже стыдно говорить» - 15 июля 2024
- Ірина Берлянд: «Про «братський народ» вже соромно говорити» - 15 июля 2024
- Полина Зоммер и дискуссия «Россия вчера, сегодня, завтра» - 10 июля 2024
Иллюстрации:
В Цюрихе 6 июля 2024 г. состоялась дискуссия «Россия вчера, сегодня, завтра». На фото слева на право: Полина Зоммер, Алла Сарбах, Саша Волков, Наталия Короткова. (© schwingen.net)
О чём Манифест «Устойчивый мир: наш взгляд»? (© Платформа гражданских антивоенных инициатив)
Дискуссия «Россия вчера, сегодня, завтра». Цюрих, 6 июля 2024 г. (© schwingen.net)
Польский режиссер Мачек Хамела участвовал в дискуссии «Россия вчера, сегодня, завтра» в реальном режиме времени по видеосвязи. Цюрих, 6 июля 2024 г. (© schwingen.net)
Поделитесь публикацией с друзьями