Как добиться прекращения войны?
Каких результатов от саммита мира в Швейцарии ожидает Киев? При каких условиях Россия может стать участником следующей такой встречи? Какой может быть роль Китая в прекращении войны? Экс-посол Украины в США и России Владимир Ельченко и политолог Владимир Фесенко говорят об этом с Виталием Портниковым в телепрограмме «Дороги к свободе».
В Швейцарии в середине июня без участия России состоится первый саммит мира по Украине. На него приглашены лидеры более ста стран, руководители стран Евросоюза, Большой семерки, Глобального юга, в том числе лидеры Индии и Китая. Цель события — создать платформу для достижения всеобъемлющего справедливого и прочного мира в Украине на основе международного права и устава ООН.
«Швейцария для всех» предлагает посмотреть на канале «Радио Свобода» в YouTube выпуск программы Виталия Портникова на эту тему или прочесть расшифровку с незначительными сокращениями.
В Москве называют швейцарские переговоры бесперспективными, считают, что международные встречи по Украине без участия России не могут иметь реальный результат. А Украина ожидает, что на саммите может быть одобрена её «формула мира». «Каждый лидер, каждое государство, которые стремятся, чтобы российская агрессия завершилась действительно справедливым миром, могут присоединиться к нашим глобальным усилиям, к первому саммиту мира, который в июне должен состояться в Швейцарии», — заявляет украинский президент Владимир Зеленский.
1. Радиационная и ядерная безопасность;
2. Продовольственная безопасность;
3. Энергетическая безопасность;
4. Освобождение пленных и депортированных лиц;
5. Восстановление территориальной целостности Украины;
6. Вывод российских войск и прекращение боевых действий;
7. Восстановление справедливости;
8. Экологическая безопасность;
9. Недопущение эскалации войны и повторения агрессии;
10. Подтверждение окончания войны.
Союзники Украины называют важным участие в мирном процессе Китая, учитывая влияние Пекина на Москву. Ранее в рамках подготовки к саммиту состоялось несколько раундов переговоров на уровне советников лидеров государств Запада и Глобального юга. Представитель Китая присутствовал только на одной из таких встреч летом минувшего года в Саудовской Аравии. Пытаясь играть роль посредника в окончании войны, Пекин, отмечают обозреватели, так и не осудил Россию за агрессию против Украины и усиливает военное и экономическое сотрудничество с Москвой.
В свою очередь, Китай предлагает провести международную мирную конференцию, «признанную как Россией, так и Украиной с равноправным участием всех сторон и честным обсуждением всех мирных предложений». В последнее время Москва неоднократно заявляла, что открыта к мирным переговорам, но на своих условиях, в числе которых признание российскими захваченных украинских территорий.
В России задержан историк и публицист Александр Скобов, его обвиняют в «публичном оправдании терроризма». Сейчас в списках «Мемориала» 694 политзаключенных,...
Как мифы о «великой и загадочной» русской культуре экспортируются на мировые культурные площадки? Что за явление такое - невыносимая легкость...
Поначалу думали, что убийца скрылся за пределами особняка. Вскоре новые факты навели на мысль, что злодей может прятаться где-то в...
«Для нас большая радость принимать украинских хористов», - сказала перед концертом Мария-Анна Вебер (Maria-Anna Weber). Многочисленные гости и мифические существа...
Полина Зоммер приехала из России в Швейцарию подростком, это было связано с работой отца. Временное пребывание стало для семьи постоянным....
Власти ошиблись в оценке катастрофы. Весной в приграничном регионе беженцев было больше, чем местных жителей. Из-за ужасающих условий и болезней...
«День выбора» - фильм про россиян, которые говорят на камеру, почему 17 марта в полдень пришли на восьмые выборы российского...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
По данным Госсекретариата по миграции в Швейцарии на начало октября 2023 года зарегистрировано более 65 700 временных переселенцев из Украины...
Министры иностранных дел Китая и России, Ван И и Сергей Лавров, встретились 9 апреля в Пекине. На пресс-конференции по итогам переговоров Лавров назвал «бесперспективными любые международные мероприятия по России, которые не то что не учитывают позицию России, а полностью её игнорируют». Предстоящую летом встречу в Швейцарии Кремль считает уловкой, которую использует Запад, чтобы привлечь страны Глобального юга к международной поддержке Киева.
В то же время в штаб-квартире НАТО в Брюсселе убеждены: Москва заинтересована не в достижении справедливого и прочного мира в Украине, а лишь в «замораживании» войны. И пауза в активных боевых действиях, полагает бывший заместитель начальника генштаба ВСУ генерал Игорь Романенко, необходима России для наращивания своей военной мощи и подготовки новых армейских группировок для еще более масштабного нападения на Украину.
— Как в дипломатической практике можно характеризовать дипломатическую конструкцию, когда речь идет о прекращении войны, но одна из воюющих сторон загодя считается неприглашаемой на подобный саммит? В Киеве говорят, что прежде, чем разговаривать с Кремлем, нужно сформировать позицию. Насколько такой механизм действен? — спросил гостей студии Виталий Портников.
Владимир Ельченко: Ситуация действительно уникальная. За последние полвека или больше я в дипломатической практике подобного не могу припомнить. Хотя некие аналогии можно найти в процессе созыва конференции по Ближнему Востоку, которая тоже, кстати, созывалась, кажется, трижды: Мадридская, Осло и т. д. Израиль тоже непросто подключился к этим переговорам. Или, например, мирная конференция по Боснии. Сложно поставить Россию на место Сербии, масштабы разные, тем не менее Сербию долго уговаривали и, да, просматривается аналогия, потому что Сербия согласилась участвовать [в переговорах] на предлагаемых ей условиях только после того, как она начала терпеть поражение в Боснии, Хорватии и так далее. Вот почему я повторяю, что наилучший переговорщик с нашей стороны — это Збройні сили України. От результатов их действий будет зависеть на каких условиях, в конце концов, Россия согласилась бы гипотетически участвовать в этой конференции. Сегодня предвидеть это сложно.
— Может быть, украинское руководство хочет заручиться большей международной поддержкой, когда многие страны приезжают, выступают с речами? Так, кстати, было во время Крымской платформы?
Владимир Фесенко: Аналогии с Крыской платформой считаю уместными. Здесь речь не о конкретной цели, не про договоренности о мире с Россией. Скорее это платформа, на которой хотят добиться признания хотя бы частично украинской «формулы мира», которая не про договоренности с Россией, а программа максимум для нас на перспективу — наша стратегическая программа, каким мы видим мир, и за что будем бороться и в дальнейшем. С практической точки зрения, думаю, что есть надежда на то, что удастся добиться согласия достаточно большого числа лидеров различных стран мира, не только западных, для того чтобы потом, в будущих переговорах, Украина выступал не сама, а имея поддержку большого числа стран. Часть «формулы мира» касается условий мира, по которым компромисс с Россией практически невозможен почти по всем пунктам, кроме обмена пленными. Другие пункты касаются справедливого мира не только для Украины, это некие принципы справедливого международного порядка: глобальная ядерная безопасность, продовольственная, энергетическая и т. д. И тут возможен некий консенсус, каким будет итог саммита, пока говорить сложно.
— Возможно, это игра на истощение? Россия хочет истощить Украину, уничтожая тепловые электростанции, инфраструктуру, способность сопротивления. А Украина может истощать Россию политически, уничтожая постепенно базу международной поддержки России?
В. Е.: Да, это тоже справедливо. Еще бы к этому стоит добавить, что на конференции в Швейцарии будут выбраны направления, по которым можно найти согласие и привлечь страны Глобального юга, а это продовольствие, энергетика, ядерная безопасность. Еще бы я добавил сюда безопасность в Черноморском бассейне, хотя она не касается напрямую ЮАР или Бразилии, но, тем не менее, учитывая судоходство, морские зерновые перевозки, это тоже может обсуждаться. Таким образом договоренности на основе отдельных пунктов «формулы» могут стать базой будущих соглашений. Если вспомнить Боснийскую конференцию, то, что в последствии стало Дейтонскими соглашениями, их начинали писать в подвалах. Масштаб нынешней трагедии побуждает нас на эти действия. Назовем это «швейцарский процесс», хотя в это трудно сейчас поверить, он может привести к полной изоляции России на международной арене, вплоть до исключения из ООН. История помнит, как выгоняли Советский Союз из Лиги Наций. В современном мире всё происходит быстро. Если Россия и далее будет так безжалостно уничтожать Украину, от России могут отвернуться даже те страны, которые сейчас симпатизируют ей.
— Наверное, чем больше стран, тем по меньшему числу пунктов удастся договориться?
В. Ф.: Тем сложнее будет найти согласие. Саммит в Швейцарии станет началом процесса, который будет развиваться дальше, думаю, что начнется серьезная борьба. Китай до сих пор не определился, будет ли он участвовать в саммите. Швейцария тоже заявляет, что желательно все же привлечь Россию к мирным переговорам. Если рассматривать это как некий фундамент для будущих мирных переговоров, то часть участников саммита может настаивать на продолжении переговоров с участием России. И тут возможна развилка, как вести такие переговоры, на каких условиях, потому что по большинству принципиальных вопросов позиции Украины и России не совпадают, прежде всего, это касается статуса оккупированных территорий, здесь даже теоретически компромисс невозможен.
— Китай сейчас ведет себя так, словно пытается стать конкурентом Швейцарии, предлагая организацию мирных переговоров между Украиной и Россией. Китай действительно хочет сыграть особую политическую роль?
В России задержан историк и публицист Александр Скобов, его обвиняют в «публичном оправдании терроризма». Сейчас в списках «Мемориала» 694 политзаключенных,...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
Поначалу думали, что убийца скрылся за пределами особняка. Вскоре новые факты навели на мысль, что злодей может прятаться где-то в...
Полина Зоммер приехала из России в Швейцарию подростком, это было связано с работой отца. Временное пребывание стало для семьи постоянным....
«Для нас большая радость принимать украинских хористов», - сказала перед концертом Мария-Анна Вебер (Maria-Anna Weber). Многочисленные гости и мифические существа...
Власти ошиблись в оценке катастрофы. Весной в приграничном регионе беженцев было больше, чем местных жителей. Из-за ужасающих условий и болезней...
Как мифы о «великой и загадочной» русской культуре экспортируются на мировые культурные площадки? Что за явление такое - невыносимая легкость...
«День выбора» - фильм про россиян, которые говорят на камеру, почему 17 марта в полдень пришли на восьмые выборы российского...
По данным Госсекретариата по миграции в Швейцарии на начало октября 2023 года зарегистрировано более 65 700 временных переселенцев из Украины...
В. Е.: Думаю, он хочет сыграть особую роль, хотя для него это неожиданный поворот. Ранее Китай никогда не входил так глубоко в вопрос европейской безопасности. А чтобы Китай стал посредником в условиях войны между Россией и Украиной, несколько лет назад это было сложно даже представить. До сих пор Китай традиционно самоизолировался, его занимали традиционные китайские проблемы. А теперь всё чаще говорят, что Китай как никто другой должен бы быть заинтересован в окончании этой войны, потому что есть [торговая магистраль] Шелковый путь и т. д. И Украина [географически и политически] на этом пути, и пока будет продолжаться война, о таких проектах Китаю можно забыть. Китай заинтересован во внешней торговле и сильно зависит от неё, счет идет на сотни миллионов и триллионы долларов. Даже не будучи под глобальными санкциями, он ощущает на себе болезненные последствия этой войны. Однако если говорить о суверенитете и целостности Украины, к сожалению, надо признать, что эта тема вряд ли среди приоритетов китайской политики.
— Нет ли здесь завышенных ожиданий, как это было с Россией: мы точно с ними договоримся, им выгодно с нами договариваться?
В. Ф.: На мой взгляд тут есть даже определенная поляризация. Кто-то считает, что Китай единственный, кто может надавить на Россию и принудить её прекратить эту войну. Некоторые живут в иллюзиях, что Китай может стать нашим партнером, к сожалению, я думаю, что оснований для этого нет. Есть и третья позиция, что Китай якобы уже часть оси зла вместе с Россией, Ираном и Северной Кореей, думаю, это тоже преувеличение. Китай использует эту войну в своих политических интересах для ослабления Соединенных Штатов в первую очередь. Вот почему Китай не может перейти на сторону Украины — Китай рассматривает эту войну, как часть более глобального противостояния между США и Россией. Если побеждает Украина, по мнению Китая, победят США, что для Китая неприемлемо. Но ослабление России, усиление зависимости России от Китая отвечает китайским интересам. Согласен, глобально для Китая невыгодно разрастание этого конфликта, потому что это разрушает систему международной торговли, международную экономику, грозит её сегментацией, поэтому экономически и отчасти политически, с точки зрения усиления своей глобальной роли, Китай заинтересован, чтобы эта война прекратилась, но он будет тактически выбирать ту модель, которая соответствует его интересам.
— Как маневрировать в этих условиях Украине? Не только Китай, но и Запад хочет, чтобы война завершилась. С другой стороны, чем скорее завершится война, есть вероятность, что Украина не досчитается территорий, непонятно, какой будет формула украинской безопасности, а долгая война приводит к тому, что Украина теряет людей и экономику.
В. Е.: У нас нет выбора. К сожалению, задержки помощи западных партнеров сказываются негативно, мы не в состоянии победить на фронте быстро, а это означает, что надо бы входить в некий дипломатический процесс. Можно надеяться, что сам процесс, если не остановит войну, то, по крайней мере, сделает её мене интенсивной, а это уже плюс. Те же швейцарские коллеги говорили, что посредников может быть больше, чем один, у них была идея сделать небольшие группы стран, или даже уважаемых людей: кто хочет, может и любит разговаривать с Россией, они будут работать с ней, это могут быть даже не обязательно нейтральные страны. Как бы ни хотелось закончить эту войну быстро, к сожалению, не от нас это зависит.
В. Ф.: На роль переговорщика всегда претендовала Турция, которая поддерживает отношения и с Украиной, и с Россией. В дальнейшем интересы России мог бы, наверное, представлять, например, Китай, а Украины, например, Франция, которая активно нас поддерживает и при этом имеет хорошие отношения с тем же Китаем и свою историю отношений с Россией. Не исключаю, что эта теоретическая модель может стать рабочей в том числе после швейцарского саммита, хотя прогнозы сложны.
В. Е.: До саммита в Швейцарии осталось два месяца и пока не ясно, как будут развиваться события на Ближнем Востоке, они могут отвлекать внимание от Украины. С другой стороны, это может и помогать, например, сейчас опять засуетился американский Конгресс, новые события могут изменить ситуацию в пользу Украины или напротив.
В. Ф.: После швейцарской конференции, надо думать, начнется осторожный поиск формата, как вести переговоры с Россией и постепенно привлекать к этим переговорам, пусть даже через посредников, Украину. Наверное, подготовка к такому диалогу может идти на уровне влиятельных политических советников с акцентом на качество.
В. Е.: Думаю, что после этого саммита могут активизироваться какие-то международные институции, в Женеве уже было два раунда неформальных экспертных консультаций, кстати, без участия России. Американцы, эксперты из Украины, люди связанные в прошлом с ОБСЭ и ООН, думают о принципах ядерной безопасности и безопасности Черного моря, что по итогам конференции можно будет предложить и России, и Украине, о предложениях, которые можно будет положить на стол, чтобы начать непрямой переговорный процесс. Следующую такую неформальную встречу, если не ошибаюсь, в начале июня совместно организуют швейцарцы и австрийцы в Вене. Значение таких усилий может возрасти в зависимости от итогов швейцарской конференции.
- Как добиться прекращения войны? - 19 апреля 2024
Изображения:
Стоп-кадр программы Виталия Портникова «Дороги к свободе» на канале Радио Свобода в YouTube.
Выпуск «Как добиться прекращения войны? Виталий Портников». Программа «Дороги к свободе». «Радио Свобода», YouTube
Митинг солидарности с Украиной в Цюрихе 25 февраля 2023 г. (© Илья Фомин)
Митинг солидарности с Украиной в Берне 24 февраля 2024 г. (© scwingen.net)
Поделитесь публикацией с друзьями