Кирилл Светляков: «Одуванчики вместо людей – это свидетельство биополитики»
Кирилл Светляков - главный специалист Третьяковской галереи по современному искусству, писатель, автор и куратор множества выставок. Поклонники и знатоки искусства в Швейцарии помнят его увлекательные лекции, экскурсии по музеям Фрибурга, Базеля, легендарной ярмарке современного искусства ArtBasel.
Новая хорошая возможность для развития «специального зрения» — умения смотреть и понимать contemporaryart — появится в последний четверг января и первую субботу февраля этого года. Клуб интеллектуального досуга Lemanika приглашает на встречи в Женеве и Лозанне. Готовясь к событию, Кирилл Светляков ответил письменно на вопросы schwingen.net.
Вопрос выживания
— Существуют ли правила игры в современном искусстве? Тем, кто их знает, легче жить?
Кирилл Светляков: Современное искусство сейчас – это институт, в котором, как в научных институтах, решаются конкретные проблемы, актуальные для настоящего времени. А так называемые «кризисы в искусстве» — это нормальное состояние, как состояние в современной экономике. Знание актуальных художественных проблем, конечно, помогает жить, и это уже не вопрос моды или возможности коммуникации, это вопрос выживания.
— Почему искусству в наше время нужны кураторы?
К.С.: Наше время – время тотальной индустриализации культурного производства выставок, изданий, форумов и всего прочего. Куратор — один из функционеров этой индустрии, и производит он прежде всего идеи. А искусство служит источником для этих идей. Но уже нередко и кураторские идеи служат стимулом к созданию художественных произведений.
В свою очередь художники могут взять на себя функции куратора, но в этом случае они становятся функционерами культурной индустрии, что не всегда позитивно сказывается на характере их деятельности как свободных художников. Я знаю художников, которые практически целиком ушли в кураторскую и исследовательскую деятельность, но где их произведения, я уже не знаю. А нет произведений — нет художника.
Вопрос репутации
— Швейцарца Харольда Зеемана называют первым в мире независимым куратором. Что значит «независимый»?
К.С.: «Независимый куратор» означает то, что он не связан с какой-либо одной институцией и работает по приглашению от разных институций. Таким образом он свободен от каких-либо начальников, от форматов, принятых той или иной институцией.
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
В Европе продолжаются благотворительные концерты «Ляписа Трубецкого» в пользу Украины. В июне - уникальное выступление легенды беларуского панк-рока в Швейцарии.
На Земле август на исходе, сентябрь на пороге. О каких настроениях поет русский рок? Страшные песни лета-2022: Lumen, Леонид Федоров,...
Закончился 252-й день войны России против Украины. Об экспорте украинского зерна, призыве россиян на срочную службу, российской мобилизации, значении технологий...
В Швейцарии сейчас находятся более 67 тыс. временных переселенцев из Украины. Почему они приехали сюда? Чем живут? О чем мечтают?...
Волонтерское движение помощи украинцам охватило многие страны с первых дней войны России против Украины. Мирные украинцы спасаются от российской агрессии...
Михаил Ходорковский опубликовал в интернете свою новую книгу «Как убить дракона. Пособие для начинающих революционеров». Судя по обложке, писалась она...
Михаил Ходорковский опубликовал свою новую книгу «Как убить дракона. Пособие для начинающих революционеров». «Швейцария для всех» предлагает внимаю читателей шестую...
Миновал 262-й день войны. Позавчера украинская армия вошла в Херсон. Освобожден весь правый берег Днепра. Это колоссальный успех, который существенно...
Независимый куратор как независимый критик – это прежде всего репутация, ее легко потерять, и попытки давления на такого куратора также связаны с репутационными потерями для тех, кто предпринял подобную попытку.
Однако в настоящее время «независимый куратор» — это, к сожалению, только идеал, и нельзя сказать, чтобы кураторы хотя бы частично не представляли чьих-либо интересов, хотя бы финансовых. Но повторяю, это вопрос репутации.
Вопрос времени
— В Цюрихе дадаисты столетие назад атаковали традиционные представления о художественных ценностях и искусстве в целом. К тому времени «Мост» уже протестует в Германии, в Москве хулиганит «Бубновый валет» и восходит икона чистой беспредметности «Чёрный квадрат». Вот как это объясняется, что места разные, а идеи схожи?
К.С.: Это состояние Европы в 1900-е и 1910-е годы, Первая мировая война знаменует окончание «очень длинного XIX века», окончательный распад сословных обществ и начало формирования обществ массовых.
Традиционные иерархии и ценности больше не работают, поэтому мы наблюдаем такое количество радикальных анархических экспериментов в искусстве. Интересно, что сейчас с временной дистанции они могут быть восприняты как вполне себе респектабельные по сравнению с молодежными революциями 1960-х.
Вопрос ресурсов
— Насколько сегодняшнее время озабочено поиском ответа на вопрос «откуда берутся новые идеи?» Как стать знаменитым – это искусство или бизнес-план?
К.С.: Новые идеи – это новые ресурсы. В начале ХХ века новые идеи модернистского искусства были связаны с колониальным ресурсом.
В постколониальный период ресурсами стали неинституциализированные формы уличного искусства, любые девиантные формы, творчество аутсайдеров и разного рода коллаборация с представителями других видов человеческой деятельности.
Сейчас социальные науки и биология — один из главных ресурсов для современных художников.
А чтобы стать знаменитым, рано или поздно, как всегда нужно сделать открытие. При этом бизнес-план может стать частью художественного проекта как у Дэмиена Херста (английский художник, коллекционер, миллионер. – Прим. ред.), который продает свои произведения уже на стадии их разработки. То есть его произведения учитывают фактор экономизации современного искусства.
Экономизацию не надо путать с традиционной коммерциализацией, когда минимум вложений в перспективе предполагал максимум прибыли. Сейчас это не так, поскольку в реализации проектов, как правило, необходимы инвестиции.
Михаил Ходорковский опубликовал в интернете свою новую книгу «Как убить дракона. Пособие для начинающих революционеров». Судя по обложке, писалась она...
Закончился 252-й день войны России против Украины. Об экспорте украинского зерна, призыве россиян на срочную службу, российской мобилизации, значении технологий...
Волонтерское движение помощи украинцам охватило многие страны с первых дней войны России против Украины. Мирные украинцы спасаются от российской агрессии...
В Европе продолжаются благотворительные концерты «Ляписа Трубецкого» в пользу Украины. В июне - уникальное выступление легенды беларуского панк-рока в Швейцарии.
Михаил Ходорковский опубликовал свою новую книгу «Как убить дракона. Пособие для начинающих революционеров». «Швейцария для всех» предлагает внимаю читателей шестую...
На Земле август на исходе, сентябрь на пороге. О каких настроениях поет русский рок? Страшные песни лета-2022: Lumen, Леонид Федоров,...
В Швейцарии сейчас находятся более 67 тыс. временных переселенцев из Украины. Почему они приехали сюда? Чем живут? О чем мечтают?...
Миновал 262-й день войны. Позавчера украинская армия вошла в Херсон. Освобожден весь правый берег Днепра. Это колоссальный успех, который существенно...
В книжках Иосифа Бродского этого произведения нет. Авторство стихотворения «На независимость Украины» долго оспаривалось, говорили, что это стилизация, что он такого...
Сделать выставку бесплатно невозможно. Я уже не говорю о расходах по продвижению выставки, которые иногда превышают расходы по ее созданию. Это и есть экономизация искусства с очень сложной экономической схемой, которая сама по себе может быть очень красива и не всегда прозрачна (шучу!).
Вопрос отношений
— Ле Корбюзье, Софи Тойбер-Арп, Альберто Джакометти и другие знаковые для искусства люди долго смотрели на мир со швейцарских денежных знаков. А на новых купюрах — руки, глобус, одуванчики. Это что-то говорит нам с точки зрения современного искусства?
К.С.: Одуванчики вместо людей – это свидетельство новой экологической политики и в целом биополитики. Новая дегуманизация не предполагает, что человек находится на вершине или в центре мироздания. Человек встраивается в сложную систему других живых существ, процессов и отношений. Точно также произведение искусства – это продукт системы отношений, а художник в этой системе — номинальный автор в конечном итоге.
— В какой момент современное искусство становится несовременным? И куда всё движется?
К.С.: Искусство устаревает тогда, когда его языки, то есть выразительные формы, воспринимаются как архаичные и непригодные для описания мира. Это не означает, что в будущем такие языки не могут быть востребованными в новых программах, но важно понимать, что программы будут новыми.
Вопрос статуса
— В 2019 году в серии «Новые классики» вышла Ваша книга «Виталий Комар и Александр Меламид. Сокрушители канонов». В неофициальном советском искусстве 1970-х Комар и Меламид стали первыми художниками с новым постмодернистским мышлением. Чем отличаются модернистское и постмодернистское мышление? И где проходят границы культурных эпох в современном искусстве?
Lemanika: Кирилл Светляков расскажет в Женеве и Лозанне о современном искусстве
В современности тенденции постмодерна прослеживаются на рубеже 1960-1970-х годов. И они связаны с кризисом модернисткой индустриальной культуры и переносом производства из стран Запада в Юго-Восточную Азию.
В это же время происходит первый прорыв в информационных технологиях и формируется менеджмент как отдельная профессия, причем менеджеры по рекламе и продажам могли получать больше производителей. То есть в традиционной модели «товар-деньги-товар» статус «товара» приобрели реклама, информация, идеи продвижения.
Постмодерн связан с нематериальным производством, и значит меняется и статус «автора» как производителя искусства, которое приобретает открытую «диалоговую» форму. Так на смену авторскому высказыванию приходит полистилистика. А Комар и Меламид были первыми осознанными полистилистами в неофициальном советском искусстве.
— Будет ли в Женеве и Лозанне возможность купить книгу «Виталий Комар и Александр Меламид. Сокрушители канонов» и подписать её у Вас?
К.С.: Да, конечно.
— Большое спасибо за интервью, удачи Вам в творчестве и жизни!
#
Ответы: Кирилл Светляков
Вопросы: Марина Охримовская
Изображения:
Кирилл Светляков. Фотопортрет из личного архива Кирилла Светлякова
Для оформления текста также использованы иллюстрации к публикации «Кирилл Светляков. Комар и Меламид: сокрушители канонов», АртГид, 23.04.2019 https://artguide.com/posts/1733
https://www.facebook.com/events/543231972904350/
1 февраля в Лозанне: Швейцарское искусство и культурные коды ХХ века
https://www.facebook.com/events/2228534933913224/
Интеллектуальный клуб https://lemanika.online/cms/system/login предоставляет возможность прослушивать лекции онлайн
Сумасшедшие коды XX века
Многие знакомые посещают творческие кружки: пишут картины, танцуют в ансамбле, поют в хоре, играют в театре и так далее. Мне тоже такое по вкусу. Похоже, человеку приятно думать, что через искусство он может символически выразить разные чувства: любовь, ненависть, обиду, злость, страх, восторг и тому подобное. И что это способно помочь гармонизации личности.
Наверное, Музей Арт Брют в Лозанне (Collection de l’Art Brut Lausanne) понравится поклонникам арт-терапии. Основа его коллекции собрана художником Жаном Дюбюффе (1901-1985). Он долго увлекался направлением «ар-брют» — «грубым» искусством, близким к живописи детей, самоучек, душевнобольных, которое не признает общеизвестных норм и берет как материалы что под руку попадется.
В 1971 году Дюбюффе подарил 5000 экспонатов своей коллекции «ар-брют» городу Лозанне. И через пять лет в Château de Beaulieu открылся музей. Среди его жемчужин работы швейцарца Адольфа Вёльфли, долго жившего с диагнозом «шизофрения», американки Джудит Скотт с синдромом Дауна, пациента советской психбольницы Александра Лобанова, его соотечественницы Розы Жарких…
В том числе и о музее Арт Брют говорил 1 февраля Кирилл Светляков, искусствовед, куратор Третьяковской галереи, автор книг. В Lemanika (# Natasha Reznikova) он частый и желанный гость. Лекция «Швейцарское искусство и культурные коды XX века» собрала в уютном зале Театра L’Imprimerie в Лозанне завсегдатаев клуба интеллектуального досуга и новичков. Помнится, заслушивалась не только я. В том числе выяснилось, что творчество душевнобольных было по душе многим сюрреалистам, примитивистам, авангардистам…
Так вот в каких храмах искусства черпал сумасшествие прекрасный XX век!